Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Мириокефалон [Страниц (3): [1] 2 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


В 1176 году на походе к Иконию византийская армия,усиленная контингентами сербов венгров и антиохийцев потерпела поражение от турок в горной теснине вблизи брошенной византийской крепости Мириокефалон во Фригии.Хотелось бы знать точное расположение данной крепости и какой современный турецкий город сейчас расположен вблизи её развалин?


(Добавление)
И есть ли у кого-нибудь подробная схема самого сражения?

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 05 Мая, 2012 - 21:29:59
Елена


Ипат


Katafrakt, посмотрите
http://books.google.ru/books?id=J36y1Bc8LpMC&pg=PT342&lpg=PT342&dq=%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD&source=bl&ots=I3HAg78l4a&sig=7Y0grwr_-dyyqotB3GVPnb115Ow&hl=ru&sa=X&ei=qoeqT965B8TBtAaUt7DLBA&sqi=2&ved=0CGQQ6AEwCA#v=onepage&q=%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD&f=false
http://www.personal.ceu.hu/staff/Csilla_Dobos/dissertation.doc

И если вдруг Вы владеете турецким
http://tr.wikipedia.org/wiki/Miryokefalon_Muharebesi
https://www.google.ru/webhp?hl=ru#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=D%C3%BCzbel+&oq=D%C3%BCzbel+&aq=f&aqi=g-K2g-mK1&aql=&gs_l=serp.3..0i30l2j0i5i30.132120.132120.0.132688.1.1.0.0.0.0.321.321.3-1.1.0...0.0.XzwRR0B3Kz8&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=82d5fbe513b69243&biw=1120&bih=529

(Отредактировано автором: 09 Мая, 2012 - 23:14:07)

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Февр. 2010 : Отправлено: 09 Мая, 2012 - 22:13:13
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Елена.первая ваша ссылка хроника михаила сирийца.вторая турецкое описание битвы при мириокефалоне из википедии.третья не открылась.о чём в третьей речь?

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 10 Мая, 2012 - 20:50:31
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Говоря о локализации места сражения при Мириокефале, Шаландон (http://archive.org/stream/jeaniicomneneet00chalgoog#page/n136/mode/1up)
и Лили (http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rebyz_0766-5598_1977_num_35_1_2074) ссылаются на книгу Рэмси:

http://archive.org/details/studiesinhistory00ramsuoft
P. 235-238.

Но карты я и там не заметил.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 213 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 12 Мая, 2012 - 16:23:49
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Недобитый Скальд.Не известно ли вам,есть ли у Хэлдона карта сражения при Мириокефалоне?

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 12 Мая, 2012 - 20:22:35
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


В какой именно работе? Если про переведенную на русский, то, честно, не помню, давно не смотрел.

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 213 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 14 Мая, 2012 - 14:22:44
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Недобитый Скальд.Даю несколько карт по локализации Мириокефалона.Но там не ясна привязка Мириокефалона к восточной византийской границе.
Прикреплена картинка:
att-4fb12bfd5f7111180.jpg


(Отредактировано автором: 14 Мая, 2012 - 20:12:11)

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 14 Мая, 2012 - 19:59:57
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Вот


(Добавление)
Недобитый Скальд.И такая есть.







Прикреплена картинка:
att-4fb1303408fd1____.gif


(Отредактировано автором: 14 Мая, 2012 - 21:36:30)

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 14 Мая, 2012 - 20:07:18
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


И такая.

(Добавление)
Мой вольный перевод английской Википедии: Армия,собранная в Лопадии,растянулась на десять миль и двинулась вдоль границ с сельджуками по такому пути: Лаодикия-Хоны-Лампе-Келены-Хома-Антиохия Фригийская.Султан ожидал византийскую армию со своими собранными силами в районе Меандра и занял возвышенность Цвирица вблизи укреплений Мириокефалона.

(Добавление)
по Хэлдону: История византийских войн.
Прикреплена картинка:
att-4fb143954c3bd_002.jpg

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 14 Мая, 2012 - 21:40:37
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


По этому поводу большинство склоняются к версии Рэмзи (там производилсь раскопки и рекогнисцировка):
долина Циврица (проход между оз.Акшехир и дер.Кумданли, длина 7-10 км, направление СЗ-ЮВ) начинается к северу от деревни Ярыккая (Yarıkkaya). В этом скалистом проходе турки атаковали императора.



-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 15 Мая, 2012 - 11:12:04
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Germain.Нет ли у вас карты похода Мануила и схемы самого сражения при Мириокефалоне?Я сам как-то рисовал поход и ход битвы по текстам русской и английской Википедий.А вот Хэлдон мне пока ещё недоступен.

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 15 Мая, 2012 - 11:28:18
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Нет.
На Гуглмэп проход в долину к северу от литеры В.
https://maps.google.com/maps?hl=ru&q=Yar%C4%B1kkaya&ie=UTF-8

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 15 Мая, 2012 - 11:56:16
Недобитый Скальд


Протоспафарий
Откуда: Ставрополь


Хэлдон:
http://depositfiles.com/files/upgrgqry9

-----
И если кто-нибудь, муж или женщина, по своей продерзости, схватит женатого человека за волосы, или за бороду, либо за тестикулы, пусть заплатит половину виры за убийство.

Всего записей: 213 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 15 Мая, 2012 - 15:17:35
chalkites


Патрикий
Откуда: Москва


А возможна ли такая же по точности привязка места сражения при Манцикерте к району современного турецкого Маназкирта? Так, чтоб можно было сориентироваться на самой местности?

Всего записей: 373 : Дата рег-ции: Авг. 2010 : Отправлено: 15 Мая, 2012 - 18:09:05
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


chalkites.Ну по Манцикерту всё практически известно.И даже здесь на форуме дана подробная схема сражения в четыре этапа.А вот по Мириокефалону такой схемы нет.Я вот сегодня карту похода армии Мануила делал.Как бы всё ясно: Лопадий-Котиэй-Филадельфия-Лаодикея-Хоны-Lampe-Келены(Dinar)-Сувлей(Хома)-Антиохия писидийская(фригийская)-Мириокефалон-Циврица(сражение).Одного не понимаю: почему византийцы после Антиохии повернули на северо-запад к Мириокефалону а не на юго-восток к Иконию(заявленной цели похода)?


(Добавление)
Germain.Я не смог разобраться с литерой B.

Всего записей: 66 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 15 Мая, 2012 - 21:50:17
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Мириокефалон [Страниц (3): [1] 2 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.008 ]   [ Gzip выкл. ]