Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Карта Никейской империи [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Здравствуйте.Помогите найти карту изменения границ Никейской империи в 13 веке, опубликованную в книге Георгий Акрополит История.
Хочу отметить, что вопрос о границах Никейской империи довольно сложный и спорный.

(Отредактировано автором: 27 Января, 2012 - 16:39:14)

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 26 Января, 2012 - 13:39:10
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
Здравствуйте.Помогите найти карту изменения границ Никейской империи в 13 веке, опубликованную в книге Георгий Акрополит История.




(Отредактировано автором: 26 Января, 2012 - 15:08:08)

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 26 Января, 2012 - 15:02:48
Елена


Ипат


Avtor, только у меня изображение не открывается?

Всего записей: 55 : Дата рег-ции: Февр. 2010 : Отправлено: 27 Января, 2012 - 08:21:33
Horst


Протоспафарий


Не только...

Всего записей: 249 : Дата рег-ции: Апр. 2007 : Отправлено: 27 Января, 2012 - 09:06:30
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Да я и сам вижу, что произошел какой-то сбой. Картинка "не прикрепляется".

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 27 Января, 2012 - 10:51:22
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Avtor.Работа по 13 веку без данной карты протекает медленно.По возможности прошу помочь.


(Отредактировано автором: 04 Февраля, 2012 - 12:45:04)

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 27 Января, 2012 - 16:02:59
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


"Мой" вариант взят из Советской исторической энциклопеди. Возможно, Вам он знаком. Есть у меня и книжка Акрополита (если Вы имеете в виду издание в серии "Византийская библиотека"), но со сканированием сейчас проблемы.

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 27 Января, 2012 - 16:05:38
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Карту эту видел я всего один раз: на рыжем фоне идут красным пунктиром границы Никейской империи с указанием дат.Не помню по карте, кому принадлежал бассейн Сангария.Может быть хоть эта карта внесёт некоторую ясность.

(Добавление)
Avtor.Именно это издание Акрополита(серия Византийская библиотека)я и имею в виду.Именно в нём и есть данная карта-вкладыш.Прошу вас дать хотя бы её точное название.Я приблизительно помню: Рост территории Никейской империи- или же что-то около этого.Ну а по карте 1254 года я пояснил, что прямо чувствуются несостыковки по восточной границе.Терзают сомнения, что она была незыблемой в 1214-1254
годах.Да и период 1254-1261-1265-1288-1292-1300 тоже не совсем ясен.

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 27 Января, 2012 - 16:10:42
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Просмотрел я наконец-то карты к книге Георгия Акрополита История.Карт две: 1)1204-1226, 2)1226-1261. В принципе, главный вопрос так и остался открытым, а именно бассейн Сангария в 1204-1261 гг.Известно, что в 1214 г. никейцы заключили мирный договор с крестоносцами, по которому латинянам отходил северо-запад Малой Азии, а к никейцам от сельджуков бассейн Сангария.Но на этих двух картах показано, что и бассейн Сангария и Анкира и Дорилей и Лаодикея находятся вне никейских пределов.Получается, что и карта 1254 г. неверна и американские карты 1261 г.Однако представляется тогда верным, что Эртогрул в 1236 г. получил от султана город Сегют(бывш. визант. Себатион) и что в 1258 г. в Сегюте родился Осман.Остаётся открытым вопрос о том, что принадлежал ли вообще никейцам бассейн Сангария в 1204-1261 гг., а если и принадлежал, то когда он был никейцами потерян.

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 04 Февраля, 2012 - 12:41:58
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Следует различать нижнее и верхнее течение р.Сангария. Условно границы между ними будет г.Пилы.

Известно, что с разрушением имп.Мануилом крепости Дорилеон верхнее течение р. Сангарий закрепилось за Румом. Наступательные боевые действия сельджуеов против Никеи на р. Риндаке подтверждают, что Верхний Сангарий уже давно был потерян для ромеев.

Нижний Сангарий был был, можно сказать, ничейным в 1205-08гг. Здесь велась война между Романьей, Трапезундом и Никеей. Правый берег, в основном, контролировался Трапезундской империей, а левый - никейцами.
После 1208 года оба берега находились в ведении Никейской империи (закреплены миром 1214г.) Статус Нижнего Сангария сохраниля до 1261г.
_ _ _

Мне карта НИ не видна. Буду признателен, если ее перезагрузят, дадут ссылку на нее или сбросят мне на е-мейл: germain@ukr.nret

(Отредактировано автором: 04 Февраля, 2012 - 20:30:29)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 04 Февраля, 2012 - 20:27:28
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Germain. 1)Как поточнее локализовать город Пилы? 2)Карту Никейской империи(их оказалось даже ДВЕ!!!) Вы можете скачать, если зайдёте в таком алгоритме: ТХЕАТРОН-О книгах-Георгий Акрополит(там далее смотрите по тексту). 3)В 1176 г.Мануил после поражения при Мириокефале должен был по договору с сельджуками срыть 2 крепости, а именно Сублей и Дорилей.Сублей был срыт, а Дорилей ромеи сохранили.Но действительно ромейская граница откатилась на запад в 1176 году(от Анкиры к Дорилею), т.е. Верхний Сангарий был действительно ромеями потерян
.4)Так вот самое интересное как раз и заключается в том, что на карте Н.и.-1254, а также на американских картах Н.и.-1214 и Н.и.-1261 Верхний Сангарий (вплоть до Анкиры)является никейским, а на картах из Акрополита и карте Шепарда-1265 Верхний Сангарий никейцам не принадлежит. 5)Вот зашёл разговор о Дорилее, кстати.Известно, что в 1289 г. османами был выбит оттуда РОМЕЙСКИЙ гарнизон.Но османский Сегют западнее, а это означает, что Дорилей был изолирован.


(Добавление)
На карте Шепарда Н.и.-1265 показано, что Дорилей был чуть восточнее ромейской границы.Кстати это была тактика османов держать города в осаде и брать их измором.Так было и с Бруссой в 1316-1326 гг., и с Никеей(1331 г.) и с Никомидией(1337 г.) взятых османами после многолетних осад.Причём осаду в Никее описывал современный местный хронист, рассказывая о том, как жители города, не выдержав осады, бросались вниз с крепостных стен.Самую долголетнюю изоляцию выдержала Филадельфия, взятая османами в 1391 г.

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 04 Февраля, 2012 - 23:03:39
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Пилы ( Βιλόκωμα ) - совр.Биледжик.

По Киннаму и Хониату Мануил действительно отказался срыть Дорилей, но сведений о нем как о византийском форпосте после 1180г. отсутствуют. Ясно, что в период 1180-1204гг. у империи не было вариантов для удержания этой крепости.

Акрополит четко очерчивает владения Ласкариса. Его восточной границей оказываются Никейская область по стороне Опсикия .

Пахимер вообще называет Сангарий крайним пределом империи, это ок.1261г.

По византийским источникам я не нашел, что Дорилей продолжал принадлежать или возвращался империи. Это очень важно, т.к. любое изменение статуса Дорилея могло означать, что империя вела наступательную политику в долинах Верхнего Сангария.

(Отредактировано автором: 05 Февраля, 2012 - 01:39:40)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 05 Февраля, 2012 - 01:25:25
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Germain.Натолкнулся на интересные сведения.После гибели сельджукского султана в битве с никейцами при Антиохии-на-Меандре в 1211 г. никейский император Феодор Ласкарис заключил мирный договор с новым султаном, по которому за Никейской империей признавалась область бассейна реки Сангарий с городами Китион и Дорилей(!!!).Далее Ласкарис помог новому султану(1211-1220) утвердиться на троне в междоусобной войне.Затем никейский император использовал сельджукские контингенты в борьбе с трапезундскими Комнинами и позволил туркам взять Синоп, отодвинув угрозу Комнинов на восток.А султан ни разу не посылал войска в никейские земли.Кстати сказать, что и Атталия была никейской в этот период(1211-1215 и 1216-1222).Кто знает, как бы сложилась история, проживи султан (ум.1220) и Ласкарис (ум.1222) дольше.

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 06 Февраля, 2012 - 15:36:46
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


В источниках я не нашел по Дорилее и Китиону (может быть Котиэй?).

Ничего Ласкарис не позволял Изз ал-Дину. Во-первых, он были союзниками. Во-вторых, поводом для вторжение в Джанит стало вмешательство "таквора Аликса" в распри сельджуков (Алексею не повезло - он немного рановато поддержал притязания на власть Ала-ад-Дина Кейкубада). В-третьих, война с сельджуками у Трапезунда могла завершиться иначе - не попади император Алексей в плен к сельджукам во время охоты. За свободу императора Алексея был отдан Синоп.

По мнению С.Карпова, потеря Синопа в долгосрочной перспективе была поражением Никеи, т.к. Рум получил выход к морю, а византийский эллинизм распался на два анклава.

Это понимал Ласкарис и в этот же год захватил Ираклию, Амастриду и Атталию (а не в 1211!).

(Отредактировано автором: 07 Февраля, 2012 - 02:11:08)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 07 Февраля, 2012 - 02:09:23
Katafrakt


Спафарий
Откуда: Россия


Germain.Да, верно.Китий это Котией.Вот что интересно.В 1176 г. Мануил Комнин срыл Сублей, оставив Дорилей нетронутым.В 1182 г. сельджуки взяли Котией, а также Анкиру и Созополь.Андроник Комнин пытался организовать отпор, но не успел.В 1185 г. Исаак Ангел вообще заключил с сельджуками мирный договор и уступил потерянные владения.В 1211 г. Феодор Ласкарис после разгрома сельджуков у Антиохии-на-Меандре по мирному договору получил от них Дорилей и Китий(Котией) и бассейн Сангария.В 1289 г. сельджуками из Дорилея был выбит ромейский гарнизон.Причём Дорилей, будучи изолированным, практически находился в глубоком турецком тылу.В это время как раз активизировалось наступление сельджуков на запад: 1284-образовался бейлик Гермиян, 1285-образовался бейлик Караси.Ну, а на юго-западе (в Лидии)
с 1260 г. образовался бейлик Ментеше.Получается, что карта Шепарда-1265 в этом месте не верна.Кстати, в 1260 г. Михаил Палеолог ходил походом на турок, только куда - я не знаю.

Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 08 Февраля, 2012 - 17:17:55
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Карта Никейской империи [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0108 ]   [ Gzip выкл. ]