|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Можно ли сказать, что Ильханы Хулагуиды покровительствовали армянам? (хотя-бы до того, как ильханы приняли ислам?)
Увеличились ли в размерах Киликия или какие-то княжества Великой Армении после Монгольского завоевания? |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 11 Июля, 2010 - 19:31:19 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Естественно. Они біли союзниками.
Нет, даже потеряла. После битвы при Мари в 1276г., где погиб Смбат Спарапет, Армению спасла только смерть Бейбарса (1277). Однако, уже в 1279г. египетский султан Сеид Насир ад-Дин захватывает последний армянский анклав на Евфрате - Ромклу.
Это вызвало поход Абаги-Хана в Приефратье. В 1280г. войско Менгу-Тимура захватило Дарбсак, Биру, Айнтаб, т.е. все приефратские города. В Каире произошел переворот, и на трон взошел Келаун. На следующий год Менгу-Тимур с "армянами, грузинами, румийцами (т.е.сельджуками) и франками" покорил Халеб и двигался в сторону Египта. У Эмессы его встретил Келаун. Грузины и армяне увлеклись разгромом крыла египтян, что не успели помочь центру и другому флангу Менгу-Тимура. После ожесточенной битвы монголы побежали. Египтянам осталось добить армян и грузин. Затем Келаун преследовал монголов до Евфрата.
Я к чему? В короткий период захвата приефратских городов наместниками там были киликийцы, даже в Халебе. Но поражение при Химсе (1281) заставило ощутить ответный удар Армению, оставленную на время союзником. Абага-Хан обещал лично возглавить поход в следующем году, но он умер в 1282г.
(Отредактировано автором: 12 Июля, 2010 - 01:19:39)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 12 Июля, 2010 - 00:42:06 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Спасибо
Но армяне же не владели приевфратскими городами ДО монголов (может разве что в 11 в, когда конфигурация Киликии была несколько иной, чем в 12-13 вв, и вобщем смещенной к востоку?)?
А кто был при Ильханах наместниками на территориях великой Армении? Восновном разные мусульмане?
(Отредактировано автором: 12 Июля, 2010 - 18:12:48) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 12 Июля, 2010 - 11:30:16 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:| Но армяне же не владели приевфратскими городами ДО монголов (может разве что в 11 в, когда конфигурация Киликии была несколько иной и вобщем смещенной к востоку?)? |
Если исключить княжества Филарета, Гоха, Пахлавуни, Санбила и др. владетелей XI века, то Киликийская Армения владела только анклавом Ромкла на Евфрате. Вернее, там был монастырь, который подчинялся непосредственно Скевре в Сисе.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 12 Июля, 2010 - 18:47:41 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А какие-то земли к востоку от Евфрата монголы киликийским армянам не давали в наместничество или кормление?
А заставили ли монголы Румских сельджуков вернуть те бывшие Киликийские владения, которые, если не ошибаюся, были захвачены сельджуками то ли в конце 12 то ли в нач 13 вв?
А большинство некиликийских армян были тоже восновном союзниками монголов? Или стали ими только ближе к концу 13 в? А до этого между монголами и многими армянскими князьями были мягко говоря "трения"?
Если монголы в 1240-1250-х гг захватывали управляемый мусульманами город, в котором было также и армянское, греческое или несторианское население, то монголы обычно убивали всех, не разбирая вероисповедания? |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 26 Мая, 2011 - 17:00:04 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Цитата:| А какие-то земли к востоку от Евфрата монголы киликийским армянам не давали в наместничество или кормление? |
Никаких. Самая восточная - Ромкла на зап.берегу Евфрата.
Цитата:| Если монголы в 1240-1250-х гг захватывали управляемый мусульманами город, в котором было также и армянское, греческое или несторианское население, то монголы обычно убивали всех, не разбирая вероисповедания? |
Зря Вы так о кровожадности монголов. Были они нормальными завоевателями, т.е. бузили в меру, грабили как и все, легко разбирались кто есть кто. Уничтожали они всякую нечисть (ассасинов). В Багдаде от них досталось сильно мусульманам (не обесудьте - гнездо халифа, политический центр Ислама, где куча всякой придворной падали). В фаворе у них всегда были несториане.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 10:32:32 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Цитата:| монголы обычно убивали всех, не разбирая вероисповедания? |
Вроде как, плохо приходилось тем городам, которые не сдавались по первому требованию. НУ. и после убийства послов. Тут уж не обессудьте... |
|
Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 12:49:41 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А чем был вызван погром монголами армянского города Ани?
Прада ли, что (в Иране) от мнголов сильно пострадали зороастрийцы? Так пишет Бойс
Или это чистой воды вымысел? И постадали ни лишь от Тимура?
Цитата:| плохо приходилось тем городам, которые не сдавались по первому требованию. НУ. и после убийства послов. Тут уж не обессудьте... |
Так в этих случаях они таки убивали весь город, не разбирая, "кто есть кто", - т е уничтожая в том числе и религ и нац меньшинства, а также политических оппозиционеров, на которых по мудрому правилу "разделяй и властвуй" следовало бы, пощадив, опереться?
(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 15:07:32) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 14:59:43 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Ани был разрушен из-за того, что во время переговоров с шахиншахом чернью были убиты послы. /Абу'л- Фаррадж/
Исходя из Ясы: народ, поддерживающий своего правителя, должен делить с ним ответственность за его поступки.
(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 16:19:17)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 16:02:30 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Наверное мусульманской чернью? А пострадали армяне?
Это было ещё в первый приход монголов в 1240-е гг? |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 16:49:41 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Дело было примерно так: Чормагун в 1236г. подступил к Ани и предложил на известных условиях сдать город. Князья и эмиры благоразумно ответили, что без изволения Шахиншаха они не могут принять самостоятельного решения. Они впустили послов в город, и тут на последних накинулась чернь. Послы были убиты.
Часть князей испугалвсь и они открыли ворота. И тут началось тотальное истребление. Так как есть сведения о разрушении церквей, то причиной убийства членов монгольской делегации была армянская чернь. Были пощажены некоторые женщины, дети и ремесленники.
(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 17:11:48)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 17:10:29 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Странно, а чего армянская чернь испугалася монголов?
Или им было неплохо жить при верховенстве шахиншаха (шахиншах - это имеется в виду Иконийский султан?)
"Князья и эмиры" - это всё христиане? Или князья - христиане, а эмиры мусульмане? |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 17:30:21 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Чернь ничего не пугалась, она вершила самосуд.
Шахиншах - сын Закарэ Мхаргрдзели (Закарян). Закарэ был амирспасаларом Великой Армении и Грузии у царицы Тамар.
(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 22:43:52)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 22:43:11 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
А попытались ли монголы уже тогда (или позже - при Хулагу и Хулагуидах) сыграть на халкидонито-монофизитских противоречиях в подвластных Грузии частях армении?
А как прошел захват монголами территории и городов государства шахарменов (не знаю, было ли оно в тот момент вассально Грузии или уже нет?), где правили мусульмане? Какие наладилися отношения у монголов с тамошними армянами? (Или Грузины ликвидировали мусульманскую власть и на территории шахарменов к моменту монг нашествия везде правили армяне?)
А Эрзинджанский и Каринский эмираты управлялися мусульманами или христианскими эмирами? (Ведь полно было армяеских христианских князей с Арабскими именами и даже титулами) Существовали ли эти государства в момент монг нашествия?
(Отредактировано автором: 03 Июня, 2011 - 11:19:21) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Мая, 2011 - 15:28:49 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Фу ты, хотел сказать Эрзинджанский и Эрзурумский (Каринский) эмираты
Хотя эрзинджанский вроде даже был султанатом?
(Отредактировано автором: 03 Июня, 2011 - 11:20:44) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 03 Июня, 2011 - 11:17:05 |
|
|
|
|
|
