Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Армяне и монголы [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Alexy


Спафарий


Можно ли сказать, что Ильханы Хулагуиды покровительствовали армянам? (хотя-бы до того, как ильханы приняли ислам?)

Увеличились ли в размерах Киликия или какие-то княжества Великой Армении после Монгольского завоевания?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 11 Июля, 2010 - 19:31:19
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Естественно. Они біли союзниками.

Нет, даже потеряла. После битвы при Мари в 1276г., где погиб Смбат Спарапет, Армению спасла только смерть Бейбарса (1277). Однако, уже в 1279г. египетский султан Сеид Насир ад-Дин захватывает последний армянский анклав на Евфрате - Ромклу.
Это вызвало поход Абаги-Хана в Приефратье. В 1280г. войско Менгу-Тимура захватило Дарбсак, Биру, Айнтаб, т.е. все приефратские города. В Каире произошел переворот, и на трон взошел Келаун. На следующий год Менгу-Тимур с "армянами, грузинами, румийцами (т.е.сельджуками) и франками" покорил Халеб и двигался в сторону Египта. У Эмессы его встретил Келаун. Грузины и армяне увлеклись разгромом крыла египтян, что не успели помочь центру и другому флангу Менгу-Тимура. После ожесточенной битвы монголы побежали. Египтянам осталось добить армян и грузин. Затем Келаун преследовал монголов до Евфрата.
Я к чему? В короткий период захвата приефратских городов наместниками там были киликийцы, даже в Халебе. Но поражение при Химсе (1281) заставило ощутить ответный удар Армению, оставленную на время союзником. Абага-Хан обещал лично возглавить поход в следующем году, но он умер в 1282г.

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2010 - 01:19:39)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 12 Июля, 2010 - 00:42:06
Alexy


Спафарий


Спасибо

Но армяне же не владели приевфратскими городами ДО монголов (может разве что в 11 в, когда конфигурация Киликии была несколько иной, чем в 12-13 вв, и вобщем смещенной к востоку?)?

А кто был при Ильханах наместниками на территориях великой Армении? Восновном разные мусульмане?

(Отредактировано автором: 12 Июля, 2010 - 18:12:48)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 12 Июля, 2010 - 11:30:16
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
Но армяне же не владели приевфратскими городами ДО монголов (может разве что в 11 в, когда конфигурация Киликии была несколько иной и вобщем смещенной к востоку?)?

Если исключить княжества Филарета, Гоха, Пахлавуни, Санбила и др. владетелей XI века, то Киликийская Армения владела только анклавом Ромкла на Евфрате. Вернее, там был монастырь, который подчинялся непосредственно Скевре в Сисе.



-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 12 Июля, 2010 - 18:47:41
Alexy


Спафарий


А какие-то земли к востоку от Евфрата монголы киликийским армянам не давали в наместничество или кормление?

А заставили ли монголы Румских сельджуков вернуть те бывшие Киликийские владения, которые, если не ошибаюся, были захвачены сельджуками то ли в конце 12 то ли в нач 13 вв?

А большинство некиликийских армян были тоже восновном союзниками монголов? Или стали ими только ближе к концу 13 в? А до этого между монголами и многими армянскими князьями были мягко говоря "трения"?

Если монголы в 1240-1250-х гг захватывали управляемый мусульманами город, в котором было также и армянское, греческое или несторианское население, то монголы обычно убивали всех, не разбирая вероисповедания?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 26 Мая, 2011 - 17:00:04
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
А какие-то земли к востоку от Евфрата монголы киликийским армянам не давали в наместничество или кормление?

Никаких. Самая восточная - Ромкла на зап.берегу Евфрата.

Цитата:
Если монголы в 1240-1250-х гг захватывали управляемый мусульманами город, в котором было также и армянское, греческое или несторианское население, то монголы обычно убивали всех, не разбирая вероисповедания?
Зря Вы так о кровожадности монголов. Были они нормальными завоевателями, т.е. бузили в меру, грабили как и все, легко разбирались кто есть кто. Уничтожали они всякую нечисть (ассасинов). В Багдаде от них досталось сильно мусульманам (не обесудьте - гнездо халифа, политический центр Ислама, где куча всякой придворной падали). В фаворе у них всегда были несториане.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 10:32:32
Avtor


Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата:
монголы обычно убивали всех, не разбирая вероисповедания?

Вроде как, плохо приходилось тем городам, которые не сдавались по первому требованию. НУ. и после убийства послов. Тут уж не обессудьте...

Всего записей: 634 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 12:49:41
Alexy


Спафарий


А чем был вызван погром монголами армянского города Ани?

Прада ли, что (в Иране) от мнголов сильно пострадали зороастрийцы? Так пишет Бойс
Или это чистой воды вымысел? И постадали ни лишь от Тимура?

Цитата:
плохо приходилось тем городам, которые не сдавались по первому требованию. НУ. и после убийства послов. Тут уж не обессудьте...
Так в этих случаях они таки убивали весь город, не разбирая, "кто есть кто", - т е уничтожая в том числе и религ и нац меньшинства, а также политических оппозиционеров, на которых по мудрому правилу "разделяй и властвуй" следовало бы, пощадив, опереться?

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 15:07:32)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 14:59:43
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Ани был разрушен из-за того, что во время переговоров с шахиншахом чернью были убиты послы. /Абу'л- Фаррадж/

Исходя из Ясы: народ, поддерживающий своего правителя, должен делить с ним ответственность за его поступки.

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 16:19:17)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 16:02:30
Alexy


Спафарий


Наверное мусульманской чернью? А пострадали армяне?
Это было ещё в первый приход монголов в 1240-е гг?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 16:49:41
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Дело было примерно так: Чормагун в 1236г. подступил к Ани и предложил на известных условиях сдать город. Князья и эмиры благоразумно ответили, что без изволения Шахиншаха они не могут принять самостоятельного решения. Они впустили послов в город, и тут на последних накинулась чернь. Послы были убиты.
Часть князей испугалвсь и они открыли ворота. И тут началось тотальное истребление. Так как есть сведения о разрушении церквей, то причиной убийства членов монгольской делегации была армянская чернь. Были пощажены некоторые женщины, дети и ремесленники.

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 17:11:48)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 17:10:29
Alexy


Спафарий


Странно, а чего армянская чернь испугалася монголов?

Или им было неплохо жить при верховенстве шахиншаха (шахиншах - это имеется в виду Иконийский султан?)

"Князья и эмиры" - это всё христиане? Или князья - христиане, а эмиры мусульмане?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 17:30:21
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Чернь ничего не пугалась, она вершила самосуд.

Шахиншах - сын Закарэ Мхаргрдзели (Закарян). Закарэ был амирспасаларом Великой Армении и Грузии у царицы Тамар.

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2011 - 22:43:52)

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Мая, 2011 - 22:43:11
Alexy


Спафарий


А попытались ли монголы уже тогда (или позже - при Хулагу и Хулагуидах) сыграть на халкидонито-монофизитских противоречиях в подвластных Грузии частях армении?

А как прошел захват монголами территории и городов государства шахарменов (не знаю, было ли оно в тот момент вассально Грузии или уже нет?), где правили мусульмане? Какие наладилися отношения у монголов с тамошними армянами? (Или Грузины ликвидировали мусульманскую власть и на территории шахарменов к моменту монг нашествия везде правили армяне?)

А Эрзинджанский и Каринский эмираты управлялися мусульманами или христианскими эмирами? (Ведь полно было армяеских христианских князей с Арабскими именами и даже титулами) Существовали ли эти государства в момент монг нашествия?

(Отредактировано автором: 03 Июня, 2011 - 11:19:21)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Мая, 2011 - 15:28:49
Alexy


Спафарий


Фу ты, хотел сказать Эрзинджанский и Эрзурумский (Каринский) эмираты
Хотя эрзинджанский вроде даже был султанатом?

(Отредактировано автором: 03 Июня, 2011 - 11:20:44)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 03 Июня, 2011 - 11:17:05
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Армяне и монголы [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0107 ]   [ Gzip выкл. ]