Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Мусульманские государства­ Армянского нагорья [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Alexy


Спафарий


Цитата:
официально в 1469
г. владетель Месхетии, или тогда Самцхе атабек Саpкис II
объявил о своей независимости от Тбилиси и отныне его государство стало
именоваться в грузинских источниках "Самцхе-Саатабаго", т.е.
"атабекство Самцхе
Этот Саpкис II и последующие атабеки Самцхе были православными или мусульманами? Настораживает тюркский титул.


Отредактировано куратором: христич, 26 Июня, 2010 - 00:00:49

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 25 Июня, 2010 - 21:48:56
христич


Севаст
Откуда: Москва


Alexy
Исламизация в этом регионе происходила, в первую очередь, "сверху".

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 26 Июня, 2010 - 00:02:30
Narses Ermeni


Севаст
Откуда: Тбилиси


Нет, они были православными, насколько мне известно. Тюркские титулы свободно использовались грузинами еще со времен царицы Тамар, например Иванэ Захарян (XIII в.), халкидонит, был атабегом и амирспассалара (часто эти должности совмещались), были при дворе и эмиры, везири (араб.); шло взаимопроникновение культур, ничего удивительного тут нет.

(Отредактировано автором: 26 Июня, 2010 - 13:22:47)

Всего записей: 1962 : Дата рег-ции: Февр. 2008 : Отправлено: 26 Июня, 2010 - 12:30:42
Alexy


Спафарий


Большое спасибо!

А были ли в Закавказье, Армянском нагорьи и Малой Азии какие-то шиитские государства (кроме Сефевидов и может каких-то княжеств в Талыше)?

Может какой-то из туркменских (турецких) бейликов (вот их карта )?
Владетели например Карамана или Зулкадара никогда сами не принимали шиизм?

Кто из Кара-Коюнлу, кроме Джихан-Шаха, был Ахл-и-хакк
Цитата:
Пишут, что Джихан-шах был жестоким тираном и плохим мусульманином, очень недоверчивым и подозрительным: многих своих эмиров он из-за пустячных подозрений сгноил в подземной тюрьме. Его обвиняли также в еретических убеждениях (он будто бы сочувствовал крайней шиитской секте али-аллахи) (это из Рыжова)

А тут http://www.turlocman.ru/turkey/7648 вообще пишут, что Цитата:
Религия ахл-и-хакк была официальной религией государства Кара-Коюнлу (современная территория Турции и Ирака)


(Отредактировано автором: 30 Июня, 2010 - 00:49:56)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 26 Июня, 2010 - 22:56:27
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Все турецкие бейлики были сунитскими.
Если правитель был неугоден официальному исламу (т.е. халифу), то по каким-либо признакам его можно было обвинить в ереси. И это не обязательно шиизм.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 27 Июня, 2010 - 00:11:53
Alexy


Спафарий


А Джелаириды и Чобаниды были суннитами?

Цитата:
Все турецкие бейлики были сунитскими
Если правитель был неугоден официальному исламу (т.е. халифу), то по каким-либо признакам его можно было обвинить в ереси. И это не обязательно шиизм
Разве мнение подконтрольного мамлюкам халифа могло иметь политическое влияние во времена Хулагуидов, между Хулагуидами и Тимуром, при Тимуре, весь 15 в после Тимура?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 01 Июля, 2010 - 15:43:27
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Джелаириды и Чобаниды - сунниты-ханафиты.

Цитата:
Разве мнение подконтрольного мамлюкам халифа могло иметь политическое влияние во времена Хулагуидов, между Хулагуидами и Тимуром, при Тимуре, весь 15 в после Тимура?

Да, но доказывать это должны были мамлюки.


-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 01 Июля, 2010 - 18:25:37
Alexy


Спафарий


Спасибо!

Цитата:
Все турецкие бейлики были сунитски
Так Джихан-шах из Кара-Коюнлу официально всегда был суннитом

А Ахл-и Хаккам он мог или только сочувствовал, или таки быть Ахл-и Хакком, но только тайно?

(Отредактировано автором: 11 Июля, 2010 - 18:51:41)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 01 Июля, 2010 - 18:51:35
Alexy


Спафарий


Интересно, что один из анатолийских бейликов Эретна управлялся потомками Эретна Бея - родом не огуза, а уйгура (он в 1327—1337 гг. был главным наместником монгольских ильханов в Анатолии)

(Отредактировано автором: 13 Июля, 2010 - 18:45:17)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 11 Июля, 2010 - 19:29:22
Alexy


Спафарий


Чобанид Тимурташ, сын Чобан-ноёна и брат Хасана Малого (Кучука), наиб Рума (1319—1327)

Джелаирид Тадж ад-Дунийа ва-д-Дин Шейх Бузург Хасан-хан, сын Хусейна, наиб Рума 1327—1340, султан Ирака 1340—1356 (это как я понимаю и есть Хасан Бузург)

А "главным наместником монгольских ильханов в Анатолии" случайно не являлся наиб Рума? Наверное нет, учитывая написанное в предыдущем моем сообщении, что "Эретна Бей в 1327—1337 гг. был главным наместником монгольских ильханов в Анатолии"?

(Отредактировано автором: 13 Июля, 2010 - 18:51:15)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 13 Июля, 2010 - 18:50:02
Meddah


Спафарий
Откуда: Москва


Сам термин "наиб" означает "заместитель", "наместник". То есть он не мог не быть чьим-то заместителем.

Всего записей: 112 : Дата рег-ции: Март 2008 : Отправлено: 14 Июля, 2010 - 15:53:36
Alexy


Спафарий


Но не обязаельно же заместитель более высокого наместника?

Он мог быть замом самого иль-хана на территории Рума (типа вице-короля), или попросту наместником ильхана в Руме?

(Отредактировано автором: 15 Июля, 2010 - 17:29:50)

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 15 Июля, 2010 - 12:29:17
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Мусульманские государства­ Армянского нагорья [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.011 ]   [ Gzip выкл. ]