Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Степная дипломатия Византии­ IX-XII вв. (Печенеги, половцы) [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Евгений


Нотарий
Откуда: Пермь


Господа византисты!!!
Мне как и я думаю многим другим интересна тема степной дипломатии Византии. Скажите господа, в чем особенность подхода к отношению с этими степными народами, а также как сами византийцы относились и называли названные степные народы?
Печенеги ("Пачинакты" - Константин Багрянородный, а также Иоанн Скилицы "голодные волки", скифы)
Половцы (?)
Согласитесь достаточно интересно рассмотреть эволюцию отношений как военных, так и гражданских!

Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 12 Октября, 2008 - 12:26:23
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Читайте Васильевского!
Есть еще правда Князький...

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 13 Октября, 2008 - 04:36:59
Баудолино


Куропалат
Откуда: Харьков, Украина
ICQ

Мне вот интересно, каким путем Князького издали в Алетейе? Не в обиду будет сказано, но, как по мне, он для "Византийской библиотеки" кака бы так... гм... несколько слабоват. Вот если бы Васильевского труды переиздать... Ведь четвертый том был уже практически готов, им, если не ошибаюсь, Лебедев занимался...

-----
язва в душу нудно писать ноют пальцы
нелегкое дело все же писать Историю бросает в жар хотя на дворе зима и боязно и лампа выгорает
не помню кем сказано в скриптории холодно палец у меня ноет

http://byzantina.wordpress.com - Василевс. Украинская византинистика

Всего записей: 774 : Дата рег-ции: Апр. 2005 : Отправлено: 13 Октября, 2008 - 06:11:07
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


Ну, судя по тому, что в Алетейе издается туча всякой поповской мракобесчины, присутствие Князького удивления не вызывает.
Кумовство и блат вероятно...

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 13 Октября, 2008 - 18:30:53
Евгений


Нотарий
Откуда: Пермь


Присоединяюсь к сказанному о Князьском, апогей его творчество это биография императора Калигулы в ЖЗЛ...это реферат 6-ти классника не больше!

Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 16 Января, 2011 - 11:49:48
Музалон


Патрикий
Откуда: Россия


По сабжу.
Посмотрите здесь. В частности выпуск 58.
http://www.akademiai.com/content/119705/

Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 17 Января, 2011 - 02:56:02
Alexy


Спафарий


Так половцы были на службе у Никейской империи когда-либо?
Ведь Л Н Гумилёв пишет, что были
Может они ушли в начале 1240-х гг после убийства хана Котяна из Венгрии?
Тогда и Никейцы как раз проникли в Европу

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 13:29:03
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Никейцы проникли гораздо раньше. В 1224г. Иоанн Ватац взял Адрианополь.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 14:04:45
Alexy


Спафарий


Спасибо!
А половцы у Никейцев на службе таки были? Или только у Болгар и Венгров?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 14:49:53
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Половцев у никейцев не было. Наоборот, они входили в контингенты Болгарии и Латинской империи. Так, благодаря половцам был отобран Цурулон в пользу Латинской империи в 1240/2г.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 16:16:22
Alexy


Спафарий


А как они попали к латинянам? От болгар перебежали?
А на Эпир половцы тоже никогда не работали?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 17:05:26
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


Цитата:
А как они попали к латинянам? От болгар перебежали?

Согласно Георгию Акрополиту они в 20-30-х годах бежали от татар, и осели в Македониии со семьями. Хронист называет их скифами. Далее, в компании Иоанна II Асеня они подступили к никейскому Цурулону. Но царь Болгарии "устыдился и поломал машины", сняв осаду города. Однако, половцы остались и перешли к латинам. Некоторые из них породнились, причем нобилетет не брезговал родниться с степняками. Точно не помню - кажется, фамилия де Туси имеет куманские корни.

Цитата:
А на Эпир половцы тоже никогда не работали?

Эпир закончился при Клокотнице'30. Там же куманы с влахами их и прикончили.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 17:20:33
Alexy


Спафарий


Цитата:
Точно не помню - кажется, фамилия де Туси имеет куманские корни
Только по материнской линии? Ведь Наржо де Туси был женат на дочери кажется самого Котяна?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 17:41:06
Germain


Анфипат
Откуда: Одеса, Україна


По этому вопросу источников не существует.

-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)

Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 18:47:19
Alexy


Спафарий


Цитата:
Согласно Георгию Акрополиту они в 20-30-х годах бежали от татар, и осели в Македониии со семьями. Хронист называет их скифами. Далее, в компании Иоанна II Асеня они подступили к никейскому Цурулону. Но царь Болгарии "устыдился и поломал машины", сняв осаду города. Однако, половцы остались и перешли к латинам. Некоторые из них породнились...
Спасибо
А к 1265 г латинские государства осталися только в средней Греции (гц-во Афинское), Пелопоннесе (кн-во Ахайя) и на островах (пфальцграфство Кефалония и Венец владения)
Куда же к 1265 году делися половцы служившие латинянам во Фракии и наверное Македонии? Тоже ушли на юг?

Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 18 Мая, 2011 - 19:58:24
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Степная дипломатия Византии­ IX-XII вв. (Печенеги, половцы) [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0082 ]   [ Gzip выкл. ]