Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Магнавра или Пентапиргий? [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

У Скилицы, в главе, посвященной Феофилу в первых строках речь идет о том, что новый василевс, желая наказать убийц Льва Армянина, приказывает всем, бывшим в фаворе у отца Феофила Михаила, собраться "в Магнавре или же в Пентарпиргии". При этом у Продолжателя Феофана речь идет только о Магнавре.
Внимание, вопрос: что бы это значило? Насколько мне известно, пентапиргий выставлялся в хрисотриклине, здесь же он ассоциируется с Магнаврой. Возможно, у кого-нибудь есть соображения по этому поводу?

(Отредактировано автором: 19 Марта, 2007 - 15:01:30)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 19 Марта, 2007 - 14:52:44
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дмитрий
Пожалуйста, дайте цитату из Скилицы. У меня нет полного текста.

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 09 Апреля, 2007 - 16:12:35
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

ὅθεν ἐξέθετο δόγμα, τοὺς τῶν βασιλικῶν ἅπαντας ἀπολαύοντας φιλοτιμιῶν, προσέτι δὲ καὶ βασιλικῆς τιμῆς μετασχόντας τῆς οἱασοῦν κατὰ τὴν Μαγναύραν ἤτοι τὸ Πενταπύργιον συναθροισθῆναι.

Для сравнения, у Продолжателя Феофана:
ὅθεν δόγμα ἐξέθετο ἅπαντας τοὺς τῶν βασιλικῶν ἀπολαύοντας φιλοτιμιῶν, προσέτι δὲ καὶ βασιλικῆς τιμῆς μετασχόντας τῆς οἱασοῦν, κατὰ τὴν Μαγναύραν συναθροισθῆναι.

(Отредактировано автором: 09 Апреля, 2007 - 19:31:12)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 09 Апреля, 2007 - 19:25:11
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дмитрий
Ага, есть. Сейчас глянем...

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 10 Апреля, 2007 - 10:19:41
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дмитрий
Здравствуйте, Дмитрий. Душой кривить не стану: перевел убого, но смысл понял. К сожалению, я со среднегреческим в плохих отношениях. Возможно, какую-то смысловую нагрузку упустил (к сожалению, опыт имеется). Исписал по этому поводу практически целый лист, но он получился словно прожевал жевательную резинку. Ни то, ни се. Стер. Давайте еще прикину, а завтра постараюсь пораньше Вам еще раз отписать. Вопрос, надо сказать, скользкий.

(Отредактировано автором: 11 Апреля, 2007 - 17:57:16)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 11 Апреля, 2007 - 17:56:18
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

христич
Цитата:
перевел убого, но смысл понял.

Да я как бы тоже не дока...
Вот, например, непонятно, как именно перевести οιασουν. И я даже не уверен, что из самой фразы можно высосать нечто большее, нежели есть в переводе ПФ Любарского + "или Пентапиргий"... Единственное что может вызывать сомнение: называется ли и Магнаврой, и Пентапиргием один и тот же объект, или же разные. Я склоняюсь к первому.
Как бы то ни было, в любом случае с надеждой жду ваших размышлений





-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 11 Апреля, 2007 - 18:52:15
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дмитрий
Итак, сделал выжимку. Вот мое мнение.
Магнавра, как и Хрисотриклиний являлись основными тронными залами в одноименных зданиях. Причем, первенство, однозначно принадлежало Магнавре. Исходя из двух вышеуказанных источников можно предположить, что император Феофил вначале распорядился собрать приближенных либо в Хрисотриклинии, либо в Магнавре. Когда распорядитель церемоний все-таки попросил уточнить конкретный зал, то император сделал выбор в пользу Магнавры. Значимость действий должна была соответствовать месту проведения. Что и произошло. Что касается самого этого отрывка из Скилицы, то его можно отнести, как первоисточник, к высшему разряду. Это мог сообщить либо сам распорядитель, либо кто-то из приближенных, который присутствовал при этом диалоге рядом. Продолжатель Феофана естественным образом его информацию дополняет, опуская эпизод с выбором зала: в Магнавре. Пазлы сошлись.
Что касается вопросов по среднегреческому: попытайтесь обратиться к a_e_g. Он специалист, в т.ч., по среднегреческому и в определенных кругах , как говорят "имеет имя". Однако, хочу Вас предупредить: я несколько раз к нему обращался с вопросами, но вообще никакого ответа не получил. Вопросы были по среднегреческому на уровне детского сада. В конце-концов отвечать, либо не отвечать - его право, там паче, что для этого необходимо затратить время, которого всем, как правило, не хватает. Сообщил это Вам, чтобы в случае молчания на вопрос не обижались. Удачи Вам. Желаю, чтобы в Киеве все прошло нормально.




(Отредактировано автором: 12 Апреля, 2007 - 10:29:36)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Апреля, 2007 - 10:27:51
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

христич
Огромное спасибо за развернутый ответ и за пожелания!
Предположение касательно выбора выглядит очень даже вероятным. А Пентапиргий=Хрисотриклин по определению, иных вариантов быть не может?



-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 12 Апреля, 2007 - 12:26:03
христич


Севаст
Откуда: Москва


Дмитрий
Ну почему нет, может. Только источники надо просмотреть более внимательно. А к исследованиям отнестись очень, если не скептически, то осторожно. Не хочу ничего сказать плохого о людях, не сужу их, поймите правильно. Но штудируя исследования очень часто нахожу промахи при сравнении с текстами источников. Причем, один списывает ссылку у другого, у того - следующий и т.д. Иногда это удивляет. Я, правда, тоже из кости и плоти, и у меня тоже ошибки бывают. Другое дело, если вовремя на это укажут. Не по - скобарски, разумеется, а нормально.
Рад был Вам помочь. Обращайтесь.

(Отредактировано автором: 29 Апреля, 2007 - 11:23:23)

Всего записей: 3975 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 12 Апреля, 2007 - 16:44:29
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Магнавра или Пентапиргий? [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0048 ]   [ Gzip выкл. ]