Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Поздневизантийская армия -­ вооружение [Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Ингвар-скальд


Ромей


Представляю на суд публики мою статью по вооружению поздневизантийской армии

http://www.chen-la.com/articles/armbyzantine.html

Комментарии, дополнения, советы, конструктивная критика приветствуются!

Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 11 Января, 2007 - 21:48:28
Дмитрий



Откуда: Киев, Украина
ICQ

"Клибанион" - это не только чешуйчатый но и (даже в первую очередь) ламеллярный доспех.
"Кавалларии" - по крайней мере для 10 в. - скорее общее название для конных воинов. Например, все перечисленные воинские контингенты в росписи 949 г. из "Церемоний" идут под отдельным заголовком "Dia tou kaballarikou" [De cerim., 666]

(Отредактировано автором: 12 Января, 2007 - 02:53:22)

-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων.

Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 12 Января, 2007 - 02:50:35
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Вестиарий - не был собственно "флотским титулом". Да и вообще никаких "флотских титулов" не было. По отношению к флоту речь может идти только о званиях и должностях. Например, мегадукс - это должность, а не титул.

"Мегадукс (мегадука, Великий дукс) – высший военный чин в поздней Византийской империи, адмирал военного флота".

"Вестиарий – титул второго ранга, чиновник, ведавший императорским гардеробом частью казны и материальными ценностями дворца".

Другое дело, что император, доверяя своему ближайшему окружению, поручал придворным сановникам самые разные миссии, в том числе и командование армейскими и флотскими подразделениями.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 12 Января, 2007 - 06:24:24
romanus


Спафарокандидат


cтатья конечно интересная, равно как и реконструкции. в этой связи у меня тоже всегда возникал вопрос по доспехам ромеев. если ориентироваться на иконы и фрески, то это какая то почти античность. вплоть до птериг. однако было ли так в реальности? не было ли это просто данью истории? в конце концов средневековых монархов Европы тоже нередко изображали в одеянии римских императоров. в итоге в книге "Всадники войны" реконструкции ромеев, как 9-10-го веков, так и позднего периода, значительно отличаются от ваших. во "Всадниках" они зачастую выглядят типично средневековыми воинами без всяческих "римских" штучек. и это логично - tempora mutantur и позднеантичный римский легионер разительно отличался от своих предков 200-летней давности. однако и к "Всадникам войны" у меня тоже есть вопросы. там все время тоже даются ссылки: панцирь взят с такой то фрески, щит с такой то иконы и тут же все эти источники приводится, что конечно замечательно. однако нигде я не разглядел типичных таких русских сапогов, в кои на рисунках обуты катафракты и прочие воины эпохи Льва Х или Василия-Болгаробойцы. носили ли ромеи такие сапоги? на фресках ( и тут в том числе) ничего такого нет. лично мне кажется, что в условиях средиземноморского климата ничего лучше старых-добрых римских сандалий или на худой конец так называемых "готских" башмаков нет. или я не прав?

Всего записей: 144 : Дата рег-ции: Сент. 2004 : Отправлено: 12 Января, 2007 - 13:12:29
ald


Куропалат


Вот кое-что по той вопрос у меня. Так и не хватает время переработат в полная статия. Пока самое интересное - изобраоения солдат и вооружетие.

Турецкий хронист Нешри о сербской армии:

http://ald-bg.narod.ru/materiali/Nesri_hr_armia.JPG

Иоанн Кантакузин о виз. армии:

http://ald-bg.narod.ru/materiali/Kantakuin-viz_voiska.JPG

Б. Брокиер о контингенти християнских васалов турецкото султана:

http://ald-bg.narod.ru/materiali/Brokier.JPG

Цитата:
Максимальная численность наемников:

- аланы – от 5000 до 8000 (1301г.);
- албанцы- 10 000 поселено в конце 14 века в Морее и к нач. 15 в. в армиях деспотов их было около 30 000;
- болгары – около 1000 в 1346г.;
- бургундцы – 300 в армии Константина, деспота Мореи, в 1445г.;
- каталонцы – Иоанн Шестой имел отряд из 300-500телохранителей;
- критяне – несколько сотен лучников (в то же самое время на острове «работали» вербовщики султана);
- куманы – 10 000 поселено Иоанном III во Фракии и Македонии в 1241г.;
и т.д.

А этот пересчет какой такой? Из его вылядит, что албанцы имели самою большую армию. Ето пересчет слышком случаен.






(Отредактировано автором: 12 Января, 2007 - 23:37:05)

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 12 Января, 2007 - 23:35:54
Ингвар-скальд


Ромей


Численность наёмников брал с английской книги по поздневизантийской армии серии "Men-at-arms" издательства OSPREY. Албанцы периодически переходили то к ромеям, то к туркам - оборона укреплений Гексамилиона показала, что их ценность на чужой территории была невелика (реальной силой они стали только под руководством Скандербега).
А вот недостаток, который заметил не так давно в своей статье, это расцветки - вардариоты носили красное, а упомянутый сюрко со львами - одежда tzakones. Статья готовилась в спешке, больше работы было над реконструкциями... Постараемся исправить. Если у кого-нибудь под рукой текст книги Поляковской и Чекаловой "Византия-Быт и нравы", то там есть некоторые полезные цветовые сочетания в костюмах высших воинских чинов, озвучить которые было бы очень полезно для форума...
Птериги встречались даже на Западе, и я бы не считал такие элементы снаряжения гротескным пережитком античности - взять, хотя бы, "римский" шлем пикинёров в армии Людовика XIV времён Деволюционной войны - всё как в старину - и гребень, и нащёчники и козырёк. Кондотьеры любили "под антику" стилизоваться...
Что мне кажется надуманным - так это конские доспехи. Этот миф с гореликовских времён активно проталкивается художниками-реконструкторами, считаю его вредным. Вряд ли подобные доспехи употреблялись широко (разве что катафрактами Юстиниана и клибанофорами под Манцикертом). Поэтому в статье не касался этого вопроса СОЗНАТЕЛЬНО.

Благодарю за внимание к публикации!

(Добавление)
Для Romanusa!
К "сапожным" источникам могу отнести иллюстрации к рукописям Иоанна Скилицы и Продолжателя Феофана (последний был издан в нач. 90-х в серии "Литературные памятники" изд-ва "Наука")- все всадники там носят дорогие каждому русскому сердцу сапоги! Да и пехота тоже.

Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 14 Января, 2007 - 03:46:34
Никита


Ипат
Откуда: Волгоград


Ингвар-скальд
Судя по тому что Вы выложили свои статью на сайте http://www.chen-la.com, я предполагаю что Вы каким то образом причастны к моделированию миниатюр.
Если это так сможете ли вы сделать таковые миниатюры с участием византийцев? Дай Бог вам вдохновения.
В сети катастрофически мало фотографий миниатюр ромеев. Впрочем о ромеях вообще сравнительно мало информации.

Всего записей: 43 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 30 Января, 2007 - 23:02:50
Ингвар-скальд


Ромей


Да, немного моделирую, но дело это хлопотное, требует много времени. В статье ведь есть пара моих реконструкций доспехов, если у честного народа есть свои проекты - буду только рад!
А до ромеев из пластики обязательно дойду.

Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Янв. 2007 : Отправлено: 24 Февраля, 2007 - 02:01:05
ald


Куропалат


Сюда есть колекция фотосы серединовековых фрески и миниатюры о вооружение на Балканах.

http://bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=4586&AlbumId=84750



(Отредактировано автором: 25 Февраля, 2007 - 11:41:21)

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 25 Февраля, 2007 - 11:39:59
Вадим


Куратор
Откуда: Москва
ICQ

30000 монголов не были наемниками византийцев.

Это был обсервационный корпус, двинутый ильханами против турок по просьбе византийцев.

Всего записей: 146 : Дата рег-ции: Май 2004 : Отправлено: 27 Мая, 2007 - 20:48:25
Puma


Ромей
Откуда: Москва


Здравствуйте.
С большим интересом знакомился с вашим форумом. Хотел бы задать вопрос относительно византийской армии. Меня интересует период до захвата Константинополя крестоносцами в 1204 г. Что представляла собой армия конца XII - начала XIII века, в эпоху Ангелов? Именно рода войск и вооружение. Может есть литература по этому периоду?
Да, недавно просматривал библиографию по Византии в сборнике ИНИОН, вот что издано в последние годы по византийской тематике:

1. Золотовский В.А. Византийская армия при первых Палеологах: наёмники на службе империи // Византийское общество и церковь, Армавир. 2005
2. Кашляк С.Г. Военная система Византийской империи в XI-XII вв. в свете государственных реформ династии Комнинов// Вестник белорусского государственного университета, Серия 3, Минск, 2003, №2
3. Жаворонков П.И. Структура и командный состав сухопутных сил Никейской империи: традиции и новации // ANTIDORON - к 75 летию академика РАН Г.Г.Литаврина, СПб, 2003

(Отредактировано автором: 25 Июня, 2007 - 17:50:30)

Всего записей: 1 : Дата рег-ции: Июнь 2007 : Отправлено: 25 Июня, 2007 - 16:04:01
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Поздневизантийская армия -­ вооружение [Страниц (1)]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0144 ]   [ Gzip выкл. ]