Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Дискуссия о форме имен­ правителей Латинской Романии [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
al-rumi


Спафарокандидат
Откуда: Санкт-Петербург


В переводе книги Мишо "История крестовых походов" я встречал форму "Куртнейский". Так что форма "Петр Куртнейский" имеет право на существование, хотя "де Куртене" бесспорно более распространена.

Всего записей: 143 : Дата рег-ции: Сент. 2006 : Отправлено: 28 Ноября, 2006 - 10:41:13
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Это книга, которая в "исторической библиотеке" АСТ вышла? У меня есть это издание, но, честно говоря, не отложилась в моей памяти такая форма имени этого персонажа. Коли она присутствует - давайте в скобках ее укажем. Но все же вариант де Куртине оставим как основной.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Ноября, 2006 - 13:50:09
al-rumi


Спафарокандидат
Откуда: Санкт-Петербург


Не вопрос. Только уж если на то пошло, то не "де Куртине", а "де Куртене". И еще, по-моему, лучше оставить "де Виллардуэнов".

Когда будет готов окончательный список имен "латинян", поместите его здесь, чтобы в дальнейшем сверяться с ним.

Всего записей: 143 : Дата рег-ции: Сент. 2006 : Отправлено: 28 Ноября, 2006 - 20:41:56
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Петра Куртнейского в "Истории крестовых походов не нашел". На "Куртине" - не наставиваю, это просто описка. А "де Виллардуэнами" у нас будут все отпрыски этого рода, коим не ловелось занять какой-никакой трон на обломках Византийской империи. В противном случае будем именовать их Виллегардуэнскими.

А список латинских правителей есть в соответствующем разделе словаря.

Вот фрагмент:

Императоры Латинской империи и правители мелких независимых государств, существовавших на территории Византии после 1204 г.

Латинская империя
Балдуин I Фландрский 1204 – 1205 гг.
Генрих Фландрский 1206 – 1216 гг.
Конон Бетюнский (регент) 1216 – 1217 гг.
Пьер де Куртене 1217 г.
Иоланта де Куртене 1217 – 1219 гг.
Конон Бетюнский (регент) 1219 – 1220 гг.
Иоанн Колона (регент) 1220 – 1221 гг.
Роберт де Куртене 1221 – 1228 гг.
Балдуин II 1228 – 1261 гг.
Иоанн Бриеннский 1229 – 1237 гг.

Фессалоникийское королевство
Бонифаций Монферратский 1204 – 1207 гг.
Димитрий Монферратский 1207 – 1224 гг.

Ахайское княжество
Вильгельм I Шамплитский 1205 – 1209 гг.
Готфрид I Виллегардуэнский 1209 – между 1226 и 1231 гг.
Готфрид II Виллегардуэнский между 1226 и 1231 – 1246 гг.
Вильгельм II Виллегардуэнский 1246 – 1278 гг.
Карл I Анжуйский 1278 – 1285 гг.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 29 Ноября, 2006 - 06:10:52
Филэллин


Куратор
Откуда: СПб


"Виллегардуэнский" - вот только не такая форма! Это, как говорится, и не по-ирландски, и не по-английски....

(Отредактировано автором: 29 Ноября, 2006 - 11:24:24)

Всего записей: 430 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 29 Ноября, 2006 - 11:24:04
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


О Виллегардуэнском.
Как говаривал актер Броневой: "Заметьте, не я это предложил!"

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 29 Ноября, 2006 - 13:17:49
al-rumi


Спафарокандидат
Откуда: Санкт-Петербург


Признаюсь, "Виллегардуэнский" - это моя самодеятельность (но взято не с потолка, а произведено по общему образцу из формы "Виллегардуэнь", которая встречается в упомянутой книге Ж. Мишо), но я уже предложил Филину отказаться от этого варианта, и взять "де Виллардуэн". Так что пусть он думает.

Всего записей: 143 : Дата рег-ции: Сент. 2006 : Отправлено: 29 Ноября, 2006 - 22:13:16
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Вот так Вы меня, да? Ладно... Готов исправить на де Виллардуэна, если коллеги "за".

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 30 Ноября, 2006 - 06:57:28
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Но только уже тогда давайте либо-либо. Или Жоффруа де Виллардуэн, или Готфрид Виллегардуэнский. При всем неологизме "Виллегардуэнского", других вариантов я не вижу для латинской формы этого имени.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 01 Декабря, 2006 - 07:37:40
al-rumi


Спафарокандидат
Откуда: Санкт-Петербург


Предлагаю "Готфрид Виллегардуэнский". Подумайте над этим, а также, все-таки, над "Петром Куртнейским", поскольку как в английском варианте ("Geoffrey of Villehardouin","Peter of Courtenay"), так и в немецком ("Gottfried von Villehardouin", "Peter von Courtenay") имя переводится на соотв. язык, равно как и французкий предлог "de".

Всего записей: 143 : Дата рег-ции: Сент. 2006 : Отправлено: 01 Декабря, 2006 - 22:37:52
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Я не против. Возражения будут?

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 04 Декабря, 2006 - 07:38:07
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Лучше оставить "Жоффруа де Виллардуэн", как и для всех названий городов или замков во Франции. Вот для областей можно и "-ский" добавить: Фландрский, Бургундский. За исключением названий типа Артуа.

Готфрид как-то странно для француза звучит. Это же не Готфрид Бульонский

regards,
aeg

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 04 Декабря, 2006 - 14:21:42
al-rumi


Спафарокандидат
Откуда: Санкт-Петербург


Мне кажется, что обсуждение данной проблемы пошло по второму кругу Филин, не пора ли ставить точку?

Всего записей: 143 : Дата рег-ции: Сент. 2006 : Отправлено: 05 Декабря, 2006 - 09:05:10
Филин


Деспот
Откуда: Барнаул, Россия


Ну зачем же точку. Впереди еще минимум год работы над словарем. Может кому-то в голову придет какой-либо неотразимый аргумент. Кстати, Успенский именовал нашего любимого персонажа - Вильгардуэн. Просто Вильгардуэн, даже без имени.

Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 05 Декабря, 2006 - 13:52:30
a_e_g


Патрикий
Откуда: Москва


Вся франкофония в словаре удалена на второй план.

Да, так будет удобнее искать, когда все Готфриды в одном месте - и немецкие, и французские.

regards,
aeg

Всего записей: 415 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 05 Декабря, 2006 - 14:57:17
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Дискуссия о форме имен­ правителей Латинской Романии [Страниц (3): « 1 [2] 3 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0088 ]   [ Gzip выкл. ]