Византийская держава. История и культура государства ромеев
ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА
История. Религия. Философия. Литература
 

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Короны российской империи -­ родом из Византии [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Алексей Краевский


Грамматик


Всем добрый день!
Я серьезно изучаю историю русских корон - от Киевской Руси до конца 19 века, когда была сделана последняя императорская корона (для жены Николая Второго).
В 1723 году началась подготовка к первой коронации императрицы - Петр Первый решил короновать свою жену - Екатерину Первую. Решили создать новую корону, но на первоначальном этапе ее хотели представить, как древнюю еще Константина Великого. Насколько я знаю - не сохранилось каких-либо изображений Константина в короне - только в диадемах или венках. Что могло послужить первоисточником российских корон = они состоят из двух сетчатых полушарий с центральной дугой, увенчаны стилизованно державой под крестом. Я видел короны-митры поздних императоров Византии - Палеологов. Может быть кто-то более сведущ в истории византийских корон. В музее Будапешта есть корона Св.Иштвана и Константина Девятого, но это не митрообразные короны. Корона Никифора вызывает сомнения - насколько она реальна?В приложении самая известная российская корона - Большая императорская 1762 года. Подобные короны были у почти всех монархов 18 века в России.
Спасибо.
Прикреплена картинка:
att-4470ffac97c032411.jpg

Всего записей: 16 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 22 Мая, 2006 - 04:02:52
ald


Куропалат


Кое-что о виз. коронах было сказано в словарь, да и мало фото есь. Дополню там с "митра" Никифора ІІ.

-----
ALD

Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 22 Мая, 2006 - 20:28:09
Алексей Краевский


Грамматик


Спасибо.
Маловато будет
Алексей

Всего записей: 16 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 23 Мая, 2006 - 10:03:53
Нумизмат





Специально коронами я никогда не занимался.
Но, если Вас интересуют прижизненные изображения головных уборов византийских императоров, эволюция форм этих головных уборов и их вариации по разновидностям, то очень много таких изображений можно найти на монетах.
Вот, зайдите по этой ссылке, рекомендую. Там интересно...
http://www.elsen.be/index.aspx?tabindex=10&tabid=62&mid=328&directoryid=+1807&ctrl=auction88list
Прикреплена картинка:
att-4472dccad3114_._1.jpg


-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 23 Мая, 2006 - 13:58:34
Алексей Краевский


Грамматик


спасибо - я уже провел анализ византийских монет, но ссылка очень полезная, спасибо огромное!

Всего записей: 16 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 23 Мая, 2006 - 15:00:18
Нумизмат





Пожалуйста !
Рад помочь...

Цитата:
Я серьезно изучаю историю русских корон - от Киевской Руси до конца 19 века, когда была сделана последняя императорская корона (для жены Николая Второго).


А, если не секрет, что у Вас должно получиться в результате этого изучения ?
Книга ?
Статья в каком-нибудь сборнике ?
Диссертация ?
Или так - "для себя", "для души" ?

Просто - интересно...

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 23 Мая, 2006 - 15:55:52
Алексей Краевский


Грамматик


план есть - сделать книгу, но нужно еще собрать многое - корон в России было много да и копаю видите - из Византиипотом Киевская Русь, потом Московское царство и в конце концов империя

Всего записей: 16 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 23 Мая, 2006 - 18:43:09
Konde


В изгнании


Ответа вашего я не требую, позволю себе лишь незначительное замечание по вашей теме, ибо она очень даже интересна:
Пишете русских корон, но с начало надо дать объяснение: что есть "русское"?
Говорите про Петра Великого, как про первого императора русского, но сперва надо дать объяснение: каким образом в момент когда Московское царство "голодало" и за нехватки денег на продолжение войны с Швецией, оно вдруг преобразовалась в мощнейшую империю? За какие деньги и откуда они взялись раз отечественная экономическая база... не справлялась с скандинавских противником?
Ответ может быть и загадочный для вас есть но: "То что мы на сегодня именуем "императорской российской короной", на самом деле, опираясь на правила Геральдики, подразумевая еще и регалии российских императоров, есть... "оригинал", и это с большой буквой, ибо сделаны они, корона и прочие сии регалии императорские "русскими" (в кавычках), и для "славянского" (в кавычках) централизованного государства, в руки Петра Первого после года его великого риска, они переходя с помощью людей, иных из них сложивших головы на плахе вместе со своими наследниками, другие получившие же высшие блага за труд свой, все вместе считая себе, и в благах и на плахе... как спасатели своего общего Централизованного государства, история которого и включает в себе историю начала и развития наиболее из славных корон мира.
Уважаемый Алексей Краевский! Коль хотите узнать подробно об коронах, изучите тогда историю такой какой она и есть в действительности, но не такой какой ее вам преподносят на серебряном блюдечке именуемое как... "учебник по истории"!
Извините за беспокойство.

Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 14 Июня, 2006 - 16:39:58
Нумизмат





Цитата:
Ответ может быть и загадочный для вас есть но: "То что мы на сегодня именуем "императорской российской короной", на самом деле, опираясь на правила Геральдики, подразумевая еще и регалии российских императоров, есть... "оригинал", и это с большой буквой, ибо сделаны они, корона и прочие сии регалии императорские "русскими" (в кавычках), и для "славянского" (в кавычках) централизованного государства, в руки Петра Первого после года его великого риска, они переходя с помощью людей, иных из них сложивших головы на плахе вместе со своими наследниками, другие получившие же высшие блага за труд свой, все вместе считая себе, и в благах и на плахе... как спасатели своего общего Централизованного государства, история которого и включает в себе историю начала и развития наиболее из славных корон мира.


Да уж, нагромоздил фразу !
Сейчас буду перечитывать в шестой раз.
Может быть и уловлю сокрытую в ней великую МЫСЛЬ...

-----
НУМИЗМАТ.

Всего записей: 307 : Дата рег-ции: Дек. 2004 : Отправлено: 15 Июня, 2006 - 10:15:13
Алексей Краевский


Грамматик


Konde
Отвечаю. Что касается Вашего текста - как замечено Нумизматом - в Вашем письме с трудом прослеживается логика. О чем Вы написали - о том, что Петр преклонялся перед западом или о том, что Московия умирала от голода, а он короны делал и воевал еще с более сильным противником... Версий Вашему письму могу предложить много - я не вижу адекватности написанного. По поводу корон - Вы внимательно прочли мой вопрос???? Меня интересовал Константин, а не невнятные рассуждения непонятно о чем. Первая императорская корона сделана, как я написал выше в 1724 году русским мастером. Сохранился ее остов, сохранились документы коронационной комиссии с именами и суммами, потраченными на "дело короны". Сохранились описания современников, посетивших Москву в дни коронации Екатерины Первой.
Сейчас опять возвращаюсь в Вашу "кашу" - чтоб не начинать "лекцию по истории корон".
Теперь о моем "знании истории по учебникам" - не брали бы Вы на себя ответственность за мое образование. Учтите - время идет, а история - наука неблагодарная. Каждый правитель, каждое правление в большей или меньшей мере ПЕРЕПИСЫВАЛО историю под свое благо. А что касается корон - опечалю Вас, а может и обрадуюсь. Хотя еще раз подчеркну из Вашего сумбура трудно уловить нить смысла - На первой императорской российской (подчеркиваю это слово - оно означает конкретное государство в 1724 году со столицей в Санкт-Петербурге и императором Петром Первым Романовым) четко написано, когда и для кого сделана корона - никаких византийских корней. Это если Вы имели в виду, что это и есть корона Константина. Если Вы написали о той короне, фото которой я прикрепил в первой заметке, снова Вас опечалю и позволю усомниться в Вашем знании предмета. На фото большая императорская корона, созданная ювелирами Экартом и Позье (надеюсь, понимаете, что они не россияне) для коронации императрицы Екатерины Второй. Корона была несколько расширена к коронации Павла Певрого и заменен был жемчуг по краям полушарий. Это было уже в 1797 году и выполнено было, по всей видимости ювелирами Дюваль - сыновьями знаменитого Луи Дюваля - если Вам что-то это скажет. Малая императорская корона - единственная из сохранившихся (сейчас представлена с Большой короной на выставке Гохрана РФ в Кремле) создана ювелиром Зефтигеном в 1856 году для Марии Александровны - жены Александра Второго. Это сведения не из учебников, госопдин Конде, а из архивных документов И, к Вашему, возможно, сожалению - из счетов, которые выставлялись ювелирами. вернее - из сумм, из драгоценных камней, которые отпускались на создание каждого изделия - ка регалий, так и просто украшений.
Личные просьбы - не упрекайте незнакомых людей в невежестве - это хамство, вторая просьба - если Вы такой русофил - изъясняйтесь внятно, будьте любезны.
Как бонус - в прикрепленном файле фото витрины Оружейной палаты Кремля, где представлены сохранившиеся короны - царские венцы-шапки от так называемой Мономаха, до Короны императрицы Анны (мастер Дункель), на переднем плане остов короны Екатерины Первой, которую пытались выдать за корону византийскую. По центральной дуге идет упомянутая мною надпись о принадлежности короны.
Прикреплена картинка:
att-44910dc9bc67eJ_ph.jpg

Всего записей: 16 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 15 Июня, 2006 - 11:35:37
TheCat


Ромей
Откуда: Ростов-на-Дону


На сайте Нью-Йоркской публичной библиотеки в коллекции Винхайзена есть изображения: Никифора, Анастасия и Варды Фоки в коронах - правда это реконструкции, но может быть вам будет полезно.
Ссылка на коллекцию:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=169668&word=
Непосредственно на изображения:
Варда Фока, Анастасий, Никифор

Всего записей: 3 : Дата рег-ции: Февр. 2005 : Отправлено: 15 Августа, 2006 - 22:10:46
Алексей Краевский


Грамматик


TheCat
Спасибо большое, но это и правда - вариация на тему. Я вот нашел фото короны Констанции Арагонской - явно византийское происхождение.

Всего записей: 16 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 16 Августа, 2006 - 01:34:33
Konde


В изгнании


/в Вашем письме с трудом прослеживается логика/;
<p>

Я не даю ссылки на которых я опираюсь почему моя логика и не понятна и не только вам. Тем не менее я в своей правоте уверен. Тема форума есть "Короны российской империи -­ родом из Византии"? Отвечаю;
<p>

- Не короны а корона, та которой короновался Петр Великий и Екатерина Великая это "императорская" регалия и есть - высшая регалия-корона Сообщества Византии_("Комунидада", "Кумании"). А как она сия регалия плюс скипетр и держава попали в Москву, и был ли императором Петр Романов или оной титул впервые достался Екатерине Великой на это уже вам задать себе вопрос, сами же на это ответ и ищите. Речь идет об императорских регалиях но одновремено с этим что бы вы знали, относительно и остальных княжеских коронах Восточной Европы и не только той что мы знаем как "Российская империя", они тоже есть - "византийские регалии". Я знаю что и как но вот обьяснять вам всем все это опять же не будет иметь логики, все равно не захотите понять.


Всего записей: 59 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 04 Ноября, 2008 - 14:38:03
Ираклий


Спафарокандидат


Алексей Краевский писал:
Цитата:
Что могло послужить первоисточником российских корон = они состоят из двух сетчатых полушарий с центральной дугой, увенчаны стилизованно державой под крестом. Я видел короны-митры поздних императоров Византии - Палеологов. Может быть кто-то более сведущ в истории византийских корон.


Посмотрите очерк А.А. Дмитриевского о митре, а также работы Троицкого:
http://www.liturgica.ru/bibliot/mitra.html

Всего записей: 157 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 04 Ноября, 2008 - 15:43:48
Михайло


Анфипат
Откуда: Україна, Київ


А когда, все-таки, корона типа Св. Стефана была заменена на митру?

Всего записей: 262 : Дата рег-ции: Янв. 2008 : Отправлено: 04 Ноября, 2008 - 16:47:53
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

ВИЗАНТИЙСКАЯ ДЕРЖАВА » Второй Рим » Византийская держава » Короны российской империи -­ родом из Византии [Страниц (2): [1] 2 » ]


Основано на ExBB 1.9
Для оформления форума переработана оболочка v1.5a2, изготовленная by Daemon.XP

[ Время исполнения скрипта: 0.0087 ]   [ Gzip выкл. ]