|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Цитата:| О нем есть в книжку сэр Рънсиман - "Взятие Константинополя". После взетия города папа сделал его и униатский патриарх Григорий Мамас кардиналами. В Росии Исидора не хотели из за унию. |
В 1439 году кардиналом-пресвитером вместе с Исидором стал не Григорий Мамма (он тогда был только протосинкеллом), а митрополит Виссарион Никейский. Тоже весьма примечательная личность.
(Отредактировано автором: 27 Ноября, 2006 - 07:00:36) |
|
Всего записей: 5 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 18 Ноября, 2006 - 19:56:15 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Да, плохо выразился. Имел в виду, что после взятие Константинополя Мамас и Исидор были кардиналами, иначе сказано служили папу.
Но когда слово идет о Исидоре, я всегда вставлю вопрос - а не надеялся ли он слышком на запада, забывая Восток?
Конечно Росия в то время не была ни Петровская, ни Екатерининая, ни даже то, що была во время Ивана Грозного.
Но не успел ли он побольше не как униат, а как руский митрополит? По крайной мере западная помоч оказалась довольно скудная. А не сделал ли лучше дла Константинополя если остался православный и как митрополит попытался собрат с Росии денег и людей для оборона города?
(Отредактировано автором: 19 Ноября, 2006 - 21:22:45)
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 19 Ноября, 2006 - 21:19:48 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Да, плохо выразился. Имел в виду, что после взятие Константинополя Мамас и Исидор были кардиналами, иначе сказано служили папу. |
Как я уже писал, Григорий Мамма вообще не был кардиналом. Он был греческим патриархом Константинопольским с 1443 г. до своей смерти в 1459 г. (с 1450 г. - в изгнании).
Цитата:| Но когда слово идет о Исидоре, я всегда вставлю вопрос - а не надеялся ли он слышком на запада, забывая Восток? |
А кого было помнить на Востоке?
Цитата:| Но не успел ли он побольше не как униат, а как руский митрополит? |
Московия не прислала гибнущей империи ничего.
Цитата:| По крайной мере западная помоч оказалась довольно скудная. |
Кто-то прислал больше?
Цитата:| А не сделал ли лучше дла Константинополя если остался православный и как митрополит попытался собрат с Росии денег и людей для оборона города? |
Я полагаю, что Исидор принимал унию в первую очередь не ради помощи Запада. Потому что в первую очередь он оставался христианином и служителем Церкви.
|
|
Всего записей: 5 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 20 Ноября, 2006 - 00:31:23 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| Московия не прислала гибнущей империи ничего. |
А с чего это Москве униатам помогать? Василий Васильевич умом конечно не блистал, выпивал временами, но тратить деньги на идеологических врагов не собирался. Один раз Москва спасла Константинополь, прислав деньги на наем войска, и что получила в благодарность? Митрополита "Сидора" с "латинским крыжем"????
-----
Бог любит посильное приношение |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 20 Ноября, 2006 - 11:36:50 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| А с чего это Москве униатам помогать? Василий Васильевич умом конечно не блистал, выпивал временами, но тратить деньги на идеологических врагов не собирался. Один раз Москва спасла Константинополь, прислав деньги на наем войска, и что получила в благодарность? Митрополита "Сидора" с "латинским крыжем"???? |
В 1437 г. Исидор был еще не кардиналом, а игуменом монастыря св. Димитрия и одним из ближайших советников императора Иоанна VIII. Назначение такого видного церковного деятеля и сановника - честь для Руси.
Отсутствие же помощи из Руси в 1453 г. было вызвано отнюдь не унией (на тот момент de facto уже не состоявшейся), а сугубо геополитическими причинами. Москва от падения Константинополя только выиграла. |
|
Всего записей: 5 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 20 Ноября, 2006 - 12:21:12 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
От чего же уния не состоялась? За полгода до оккупации турками Царьграда в Святой Софии прошла первая униатская служба. Поэтому кстати, православные жители города до дня последнего штурма в главный столичный храм не ходили, побежали туда только понадеявшись на пророчества и в надежде на защиту высших сил. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 27 Ноября, 2006 - 06:00:19 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| От чего же уния не состоялась? За полгода до оккупации турками Царьграда в Святой Софии прошла первая униатская служба. Поэтому кстати, православные жители города до дня последнего штурма в главный столичный храм не ходили, побежали туда только понадеявшись на пророчества и в надежде на защиту высших сил. |
Вы сами ответили на свой вопрос. За полгода осуществить Унию вряд ли возможно. Дело в том, что тогда в Святой Софии была не просто служба, но Воссоединение Церквей было официально провозглашено.
Маленькая цитата из Дуки: "Христиане же, собравшиеся в Великой церкви, учинив к Богу пространное моление и выслушав речи кардинала, возлюбили соборное определение об унии: и в полном согласии постановили, чтобы, когда минует турецкая осада и настанет спокойствие, некоторые из авторитетных с той и другой стороны мужей в заседании рассмотрели бы соборные постановления и, если есть у них что не совсем правильное, исправили бы. Итак, в том же полном согласии пожелали, чтобы в Великой церкви служилась общая литургия, совершаемая совместно итальянцами и греками и чтобы поминали в диптихах при этом папу Николая и выбывшего из отечества патриарха Григория. Священное же это тайнодействие совершено было в месяце декабре, 12-го дня, 6961 г."
http://www.byzantion.ru/myriobiblion/byzhistory.htm |
|
Всего записей: 5 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Ноября, 2006 - 06:56:35 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Странно, мы с Вами говорим об одном и том же, но как будто на разных языках.. "Дело в том, что тогда в Святой Софии была не просто служба, но Воссоединение Церквей было официально провозглашено". Ну да, так и было. Что же еще Вы имеете ввдиду, когда пишете, что "за полгода осуществить Унию вряд ли возможно"? Что еще нужно? Перетянуть в униатство большую часть населения столицы? Так ведь речь идет только о "воссоединении церквей", а не о достижении всеобщего единомыслия. Нет, нужно честно признать, что византийское государство приняло унию. И потому Византия утеряла роль центра вселенского Православия и в духовном смысле погибла раньше, чем была растоптана турецкими сапогами. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 27 Ноября, 2006 - 07:12:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Странно, мы с Вами говорим об одном и том же, но как будто на разных языках.. |
Именно. Я - на языке фактов, а вы - идеологии "Москва - Третий Рим". Прошу извинить, если я ошибся, но мне показалось именно так.
Цитата:| Ну да, так и было. Что же еще Вы имеете ввдиду, когда пишете, что "за полгода осуществить Унию вряд ли возможно"? |
То, что уния официально была провозглашена на территории Империи не в 1439, а в 1452 году. Да, она существовала, но не более полугода. Именно это я и хотел сказать, когда писал о том, что de facto Уния не состоялась.
Цитата:| И потому Византия утеряла роль центра вселенского Православия и в духовном смысле погибла раньше, чем была растоптана турецкими сапогами. |
Или наоборот. Но мне не близки выводы такого рода. |
|
Всего записей: 5 : Дата рег-ции: Нояб. 2006 : Отправлено: 27 Ноября, 2006 - 19:48:36 |
|
|
|
|
|
Филин
Деспот
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
| |
|
Факт в том, что уния состоялась. Я, кстати, никогда не утверждал, что уния была осуществлена сразу после подписания актов Ферраро-Флорентийского собора. Вы выразились как минимум неточно - это и послужило основой для наших разногласий. Именно это, а не идеологические пристрастия. Также прошу меня извинить, если мои утверждения показались Вам слишком категоричными. Впрочем, Вы совершенно правы - я являюсь сторонником концепции старца Филофея. |
|
Всего записей: 3361 : Дата рег-ции: Нояб. 2004 : Отправлено: 28 Ноября, 2006 - 07:22:29 |
|
|
|
|
|
