|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Цитата:| быстренько поплатились жизнями, впрочем как и ДИоклетиан |
Зачем же Диоклетиана в этот список ставить? Он вроде жизнью поплатился как раз за то что власть добровольно отдал  Дожив при этом до весьма преклонных лет.
А что христиан гонял - дык на то и война, в тч идеологическая. Откуда он мог знать, что уже через сто лет содержание римской идеи немного изменится
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 19:57:03 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Хочу напомнить, что за эти самые делишки данные ребята быстренько поплатились жизнями, впрочем как и ДИоклетиан, Коммод и др. |
Простите вынужден вмешаться в вашу дискуссию о Поздней Римской и Византийской.
За что поплатился Диоклетиан? Не надо его ставить рядом с Коммодом, что за словоблудие!.
Что вы мучаетесь Восточная римская империя появилась в 395 году и все тут.
(Добавление)
Цитата:| Он вроде жизнью поплатился |
Диоклетиан тихо скончался в Сплите, это пример верности слову - имеется ввиду май 305 года. |
|
Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 19:58:20 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Восточная римская империя появилась в 395 году и все тут. |
Если уж говорить про образование Византии де юре, то ее вообще не было. Была лишь Римская империя и все тут
И вообще, правда, была же у нас веточка, где обсуждались даты создания... Зачем велосипед изобретать?
(Добавление)
Цитата:| Диоклетиан тихо скончался в Сплите, это пример верности слову - имеется ввиду май 305 года. |
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/diokletian.html
Скончался тихо, а вот своей ли смертью, мы наверное уже не узнаем...
Лично мое мнение - в условиях той гражданской войны старичку вряд ли дали бы умереть своей смертью. Хотя бы из-за имени.
(Отредактировано автором: 26 Августа, 2005 - 20:18:13)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 20:06:28 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Была лишь Римская империя и все тут |
НЕТ было жве римски Западная и Воточная, а если вам требуется появления собственно Византийской империи, то её так прозвали итальянские гуманисты в XV веке и все тут
(Добавление)
Цитата:| Лично мое мнение - в условиях той гражданской войны старичку вряд ли дали бы умереть своей смертью. Хотя бы из-за имени. |
Ваше личное мнение ничем не подкреплено, возраст батенька возраст. |
|
Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 20:14:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Разве был подписан договор о разделении империи? А разделение власти между двумя августами и до этого случалось не раз... Я не думаю, что лояльные подданные Западной империи воспринимали Восточную как чужое государство и наоборот.
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 20:23:04 |
|
|
|
|
|
Даниил
Спафарий
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Вот это флудд...
По мне так все существование империи (Восточной, Ромейской, Византийской)
это одна продолжительная лихорадка, иногда пациенту становилось лучше, но не на долго А касательно варваров, простите, но я сильно сомневаюсь, что теже кимвры были чахлыми в сравнение с теми же русами, а уж Парфяне врядли в чем то уступали Сельджукам. |
|
Всего записей: 61 : Дата рег-ции: Авг. 2005 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 20:26:42 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| как чужое государство и наоборот |
В недолгой истории существования обоих империй есть прецидент когда чуть не произошло столкновение между войсками обоих империй за Префектуру Иллирик. В данном случе все утряслось. Так что вот вам пример восприятия чуждого государства. |
|
Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 20:28:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Ваше личное мнение ничем не подкреплено, возраст батенька возраст. |
Цитата:| Подозревая, что ему готовится позорная насильственная смерть, он, как говорят, принял яд» (Авр. Викт. Извл. XXXIX) |
Подреплено авторитетом источника и слухами, бродившими среди современников
(Отредактировано автором: 26 Августа, 2005 - 20:30:28)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 20:28:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Ну наконец хоть какой-то источник вспомнили, а то я не очень, верю вашему личному мнению.
Как по вашему кто был заказчиком убийства Диоклетиана
(Отредактировано автором: 26 Августа, 2005 - 20:32:52) |
|
Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 20:31:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| Так что вот вам пример восприятия чуждого государства. |
Или же 1001-й пример внутренних разборок типа "гражданская война"
(Добавление)
Цитата:| Ну наконец хоть какой-то источник вспомнили |
Я его сразу указал, т.е. http-ссылку
В общем и целом говоря, ИМХО, любое упоминание даты образование Византии по принципу "ХХХ год и все тут" тоже есть "словоблудие". Ибо здесь мы имеем дело не с одномоментным актом а с длительнымим историческим процессом, который сам по себе является эпохой. Чето вроде этого
(Добавление)
Цитата:| не очень, верю вашему личному мнению. |
Взаимно МХО всегда МХО, а верить лучше фактам
(Отредактировано автором: 26 Августа, 2005 - 20:45:35)
-----
«Οτε δε του στρατευειν οι βασιλεις απεπαυσαντο, τοτε και στρατηγους και θεματα διωρισαντο». Φιλοπονημα περι των θεματων. |
|
Всего записей: 746 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 26 Августа, 2005 - 20:38:30 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:
Что есть МХО.
Ну когда по вашему появилось Ромейская держава? |
|
Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 27 Августа, 2005 - 11:36:45 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
На моей страничке в хрон.табличку императоров какое-то раздаление можно увидет после Феодосия І (и Тетрархия прежде его).
Но мне кажется, что Византия начинается с Константином І. Рим воевал, что бы "принести" миру pax romanum и цивилизация, Византия была государство християн. Да они и так себя называли "християни", а не византийцы. И когда-то ромеи.
Государства маняют територия, язык, форму правления... Но встипление в християнство считалос важное событие да европийских государств. У некоторые даже бывает, что с крещение отмечивают начало самого государство, хотя и прежде того у племен были государи.
-----
ALD |
|
Всего записей: 910 : Дата рег-ции: Окт. 2004 : Отправлено: 27 Августа, 2005 - 20:25:26 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
ald
Скорее всего действительно с Константина: смена идеалогии- принятие Христианства и как следствие создание новой столицы. Римляне практически создали себе новое государство, а остатки старого бросили варварам, как собакам косточку. |
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Августа, 2005 - 20:53:39 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| а остатки старого бросили варварам, как собакам косточку. |
[color=red][/color] Никто ничего не бросал. Объективных причин разгрома ЗРИ огромное количество. Даже Юстиниановы войны на Западе. РИМ - есть и будет сущим символом универсального государственного устройства, именно благодаря "римскому цезаризму" и существовала далее Ромейская империя + Христианство (в этом я полностью согласен). |
|
Всего записей: 31 : Дата рег-ции: Июнь 2005 : Отправлено: 27 Августа, 2005 - 21:00:20 |
|
|
|
|
|
Дима
Новелисим
Откуда: Москва
|
|
| |
|
Цитата:| РИМ - есть и будет сущим символом универсального государственного устройства |
Но в ту пору (5 век) западно-римские императоры даже столицу в Равенну перенесли, а Рим в принципе сохранил свое значение только благодаря "наместнику св.Петра". Если бы папа в свое время перебрался в Царьград (как к примеру Киевский Митрополит в Москву), то никаких делений на "Западную" и "Восточную" не было, а Римская Империя так и осталась бы Римской со столицей в Константинополе, как например сейчас Русью считается РФ, хотя к Руси отношение у Залесья довольно спорное (Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбский походами на "Русь" ходили всю жизнь). А Карл Великий очень тонко сыграл поддержав папу и создав в противовес Ромейской Империи - Священную Римскую Империю Германской Нации (т.е. варваров). И все средневековье германцы (варвары) пытались добится равноправия с Царьградом, в конце концов им это удалось, они утащили из Константинополя все святые реликвии и теперь доказывают, что это их "изначальное и природное". Не возьми божьи дворяне в 1204 Царьград папе сейчас и молится былоб не на что...
|
|
Всего записей: 1254 : Дата рег-ции: Авг. 2004 : Отправлено: 27 Августа, 2005 - 22:16:51 |
|
|
|
|
|
