|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
Переводчик Google переводит "Византийская империя" как "Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία"
Но может общепринятым в современной греческой науке и образовании является другое название? (Или Ρωμαϊκή αυτοκρατορία (т е Римская империя согласно переводчику Google) или Βασιλεία Ῥωμαίων или "Восточно-Римская империя" или "Константинопольская империя" или "Поздняя Римская империя" или как-то ещё иначе?)
Ведь Византия - это по сути уничижительное название, впервые введённое, если не ошибаюсь, каким-то немецким ученым 16 в? (Очевидно из всех западных народов немцам особенно важно было принизить её по сравнению со своей фактически самозваной Римской империей Германской нации?)?
(Отредактировано автором: 31 Января, 2013 - 22:20:13) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 23 Января, 2013 - 17:15:46 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Вопрос интересный! Но все мы знаем, что хоть и велось делопроизводство на греческом языке, сами византийские греки называли своё государство Римской империей.Но подразумевали её Христовой и православной.Лишь в 14 веке, когда империя стала гречески моноэтничной, среди византийских интеллектуалов стали распространяться идеи о царстве греков.На Западе же о царстве греков заговорили значительно раньше- в 12 веке- во времена Мануила Комнина.Этот вопрос также считаю интересным, ведь именно в этот период последнего могущества Византии стали проявляться признаки отставания Византии от Запада. |
|
Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 29 Января, 2013 - 19:29:22 |
|
|
|
|
|
Кассия
Спафарий
Откуда: Петрополь
|
|
 |
|
Цитата:| Византия - это по сути уничижительное название впервые введённое, если нее ошибаюсь, каким-то немецким ученым |
Расхожее мнение, но неверное. "Византийской империей" византийцы действительно себя не называли, но название "Византия" изредка употребляли, причем не просто как синоним Константинополя (это вообще было часто), а расширительно.
Напр. у Феодора Студита:
"Слушайте, небеса, и внимай, земля (Ис.1:2). Что за безумие объяло народ Божий? Слушайте, восток и запад, как ослепла Византия, как оглохла, не слыша вашего обличительного голоса, не видя доказательств вашего свидетельства, но слушаясь противников Христовых, Ианния и Иамврия (см. 2Тим.3:8), пагубную двоицу, которую, как я наверняка знаю, скоро поразит Троица, так что с двумя нечестивцами, уже погибшими, погибнет и эта двоица, четвероглавая колесница диавола."
http://pagez.ru/lsn/studit_p/0134.php
В оригинале там ἡ Βυζαντίς.
А в Прении Максима Исповедника с монофелитами "византийцы" несколько раз встречаются. "Византийцы и римляне" в смысле греков и латинян, "Церковь византийцев".
На совр. греческом Византия - ή Βυζάντιο.
-----
http://mon-kassia.livejournal.com/
http://scrinium.academia.edu/KassiaSenina |
|
Всего записей: 82 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 29 Января, 2013 - 23:50:32 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:| На Западе же о царстве греков заговорили значительно раньше- в 12 веке- во времена Мануила Комнина |
А разве до этого в западных источниках ни разу не употреблялось наименование "Греческая империя" или что-то подобное?
А самих её жителей на Западе наверняка называли греками ещё намного раньше? (Ведь даже на Руси их назыаали греками как минимум в 11 в?)
А часто ли на западе византийцев именовали римлянами или валахами/валлийцами/валлонами? |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 31 Января, 2013 - 22:32:39 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Эгинард, Адам Бременский, Отберт, как минимум, используют понятие "греческий император". Большинство зап.хронистов использовали термин "император Константинополя".
Греками (grecii) называли и латины и славяне. Грекам (т.е. ромеям) этот термин был неведомый, вместо него использовался "эллин".
Римлянами византийцев величали арабы, турки, сирийцы и армяне.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 01 Февраля, 2013 - 01:53:18 |
|
|
|
|
|
Avtor
Проэдр
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| |
|
Интересно, что самоназвание цыган "ромы" пошло как раз от ромеев. Когда они кочевали в Западную Европу, то таким образом называли себя поддаными византийских императоров. |
|
Всего записей: 633 : Дата рег-ции: Апр. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2013 - 08:22:25 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 01 Февраля, 2013 - 22:30:12 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Germain.Если следовать логике, вытекающей из ваших слов, получается, что греки Византии именовали себя греками. |
|
Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 12 Февраля, 2013 - 17:50:31 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Не вижу логики, тем более я этого не говорил.
Если Вы о термине "эллин", то он использовался, но не как самоназвание.
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 12 Февраля, 2013 - 23:04:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Germain.Да, я оговорился.Я имел в виду эллин.Но Вы меня верно поняли и ответили.Но мне интересно Ваше мнение, кем же всё таки именовали себя византийцы в обиходной речи?Греки-нет?Римляне-нет?Ромеи-вряд ли, ведь это русифицированная форма! |
|
Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Янв. 2012 : Отправлено: 15 Февраля, 2013 - 00:54:21 |
|
|
|
|
|
Germain
Анфипат
Откуда: Одеса, Україна
|
|
| |
|
Житель Византийской империи называл себя Римлянином, т.е. в нашей огласовке "ромеем" - Ρωμαῖος.
(Отредактировано автором: 15 Февраля, 2013 - 03:58:28)
-----
Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2) |
|
Всего записей: 274 : Дата рег-ции: Окт. 2008 : Отправлено: 15 Февраля, 2013 - 03:55:26 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Мда... Romani=Ρωμαίοι=Rumi=Римляне  Латинский язык, греческий язык, персидский, арабский и турецкий язык, руский язык
А державы ромеев - Ῥωμανία (Romania, "Римляния"). Официальное название - Βασιλεία τῶν Ρωμαίων (Βασιλεία Ῥωμαίων, Царство ромеев, Римское царство) или Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (Римская империя). |
|
Всего записей: 42 : Дата рег-ции: Дек. 2012 : Отправлено: 20 Февраля, 2013 - 08:06:12 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Цитата:- Византия - это по сути уничижительное название впервые введённое, если нее ошибаюсь, каким-то немецким ученым
- Расхожее мнение, но неверное. "Византийской империей" византийцы действительно себя не называли, но название "Византия" изредка употребляли, причем не просто как синоним Константинополя (это вообще было часто), а расширительно.
Напр. у Феодора Студита:
"Слушайте, небеса, и внимай, земля (Ис.1:2). Что за безумие объяло народ Божий? Слушайте, восток и запад, как ослепла Византия, как оглохла, не слыша вашего обличительного голоса, не видя доказательств вашего свидетельства, но слушаясь противников Христовых, Ианния и Иамврия (см. 2Тим.3:8), пагубную двоицу, которую, как я наверняка знаю, скоро поразит Троица, так что с двумя нечестивцами, уже погибшими, погибнет и эта двоица, четвероглавая колесница диавола."
http://pagez.ru/lsn/studit_p/0134.php
В оригинале там ἡ Βυζαντίς.
А в Прении Максима Исповедника с монофелитами "византийцы" несколько раз встречаются. "Византийцы и римляне" в смысле греков и латинян, "Церковь византийцев".
На совр. греческом Византия - ή Βυζάντιο |
Возможно слово византия греческие интелектуалы употребляли тогда, когда хотели подчеркнуть превосходство греческого начала над римским?
А возможно кое-кто (отказываясь именовать город именем равноапостольного Константина) хотел даже показать превосходство язычества над православием (но если такое и было, то наверное очень редко?)?
(Отредактировано автором: 16 Марта, 2013 - 23:32:57) |
|
Всего записей: 115 : Дата рег-ции: Янв. 2006 : Отправлено: 16 Марта, 2013 - 23:32:03 |
|
|
|
|
|
Кассия
Спафарий
Откуда: Петрополь
|
|
| |
|
Цитата:А возможно кое-кто (отказываясь именовать город именем равноапостольного Константина) хотел даже показать превосходство язычества над православием (но если такое и было, то наверное очень редко?)?
|
Вовсе нет )) Константинополь постоянно называли Византием, где угодно, хоть св. отцы, хоть агиографы.
-----
http://mon-kassia.livejournal.com/
http://scrinium.academia.edu/KassiaSenina |
|
Всего записей: 82 : Дата рег-ции: Май 2006 : Отправлено: 20 Января, 2014 - 09:58:02 |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Константинополь называли Городом (Полисом) и Константинополем тоже. На тех же печатях. |
|
Всего записей: 418 : Дата рег-ции: Февр. 2006 : Отправлено: 20 Января, 2014 - 18:01:15 |
|
|
|
|
|
